Больная тема

[Shesu]

Затронули тут одну из больных тем по поводу того, что преступления против жизни и половой свободы человека и ребенка не наказываются должным образом, и вот, развели демагогию - надо менять законодательство, а я скажу так надо, но не так как это просят, я так например, совершенно не горю желанием пожизненно кормить какого-то выродка, который сидит за насилие и убийство. Пожизненное заключение - не выход!
У меня давно созрела идея:
Ч-к совершивший убийство, изнасилование, особую жестокость, вообщем самые жуткие преступления, человеком больше не считать, а ввести понятие НЕЛЮДЬ. И к тому нелюду можно применить любую казнь - расстрел, колесование, четвертование, отрубание головы и тд, но лучше всего просто заживо сжигать, причем прилюдно, чтобы неповадно было. Причем без права на погребение, поминание, выдачу родственникам и тд. И все, все очень просто, а если кто решит с запада решит что-то вякнуть по поводу прав человека, то просто показать законодательство и пояснить, что преступник по закону больше не человек, а значит к нему могут быть применены подобные меры наказания!

Comments

ввести понятие НЕЛЮДЬ

А кто будет делить на людей и нелюдей?

[Shesu]

Рада тебя видеть...в смысле читать, кто? Я же написала, ч-к совершившивший такие, такие и такие преступления (далее по списку) считать нелюдью

То же рад тебя читать 6)
Ты думаешь, можно составиьт список на все случаи жизни?

[Shesu]

Это скорее уголовный кодекс нежели случаи жизни, а статьи предусмотрены, правда я еще бы ввела статью за некрофилию, зоофилию, канибализм и прочие извращения

Угловный кодекс есть и так. Всякие такие извращения... Как-то сложно представить, что психически здоровый человек будет этим заниматься. Кажется, на этот случай есть принудительное лечение.

[Shesu]

И новая лазейка для извращенцев, мол прикинулся невминяемым, из психушки сбежал и продолжай дела свои грязные, нет, с русским народом так нельзя, он должен чувствовать железную руку, демократия, права человека все это замечательно, только - это на словах, а на деле вон что выходит, деньги у кого есть все купить могут и суды и прочее. Конечно нужно менять судебную систему, но начинать надо с того, чем все наше правительство любит кичиться.

Надо, чтобы не было лазейки. Угу, реформы нужны.
Мне глаз, собственно, резануло деление на "людей" и "нелюдей". Потому что это деление в принципе невозможно.

[Shesu]

И ты считаешь ,что мразь изнасиловавшая одиннадцатимесячную девочку человек? И ты готов его кормить пожизненно?

Человек, никуда не деться. Знаешь, я бы долго разбирался в этом деле. И кормить пожизненно бы вряд ли стал. Если он здоров, то может работать (заключенные работают вообще-то).
Преступления не вырастают на пустом месте, на все есть причина. Это не снимает вины с преступника, но эти обстоятельства в итоге есть причина и пока они будут, будут и преступления. И никакая инквизиция тут не поможет.
А еще я жуткий идеалист и верю, что человек способен осознавать свои ошибки и исправляться.

[Shesu]

Никакая работа не искупит его вины, что от его работы этой девочке или ее родителям? Я вообще сомневаюсь, что девочка выжила. Слава Богу, что насильники в зоне долго не живут, их в расход пускают - и правильно.

И никакая инквизиция тут не поможет.

Еще как поможет, некоторые моральные уроды призадумаются, что от такого не отмажешь, ярлык навечно и прежде чем пар спускать, подумает, что жопу свою все-таки жальчее, чем чужую

Никакая работа не искупит его вины, что от его работы этой девочке или ее родителям?

А что им даже от его смерти?
Работа преступника может обеспечить его существование.

Еще как поможет, некоторые моральные уроды призадумаются, что от такого не отмажешь, ярлык навечно и прежде чем пар спускать, подумает, что жопу свою все-таки жальчее, чем чужую

Не призадумаются, увы. Чаще всего преступления совершаются либо в неадеквате, либо с уаеренностью,ч то уж меня-то не поймают.
А вот разбитых жизней, подлых подстав и прочего лихо прибавится.

[Shesu]

А что им даже от его смерти?

Моральное удовлетворение, такой мрази нечего делать среди людей.

Работа преступника может обеспечить его существование.

Не может, никакая работа не искупит его вины, к тому же ты пролжаешь его кормить.

Не призадумаются, увы. Чаще всего преступления совершаются либо в неадеквате, либо с уаеренностью,ч то уж меня-то не поймают.

ничего, пару показательных казней устроить и призадумаются, это в гипотезе не страшно, а в реальной жизни...

А вот разбитых жизней, подлых подстав и прочего лихо прибавится.

Да, этого не избежать, но а с другой стороны безвинного осуждают, сажают, потом выпускают, он не может найти работы, а жить ему и его семье на что-то надо и он снова идет в преступную среду, и все повторяется, у него итак уже жизнь сломана, так уж лучше смерть.

Моральное удовлетворение

Хороша же такая мораль!

Не может, никакая работа не искупит его вины, к тому же ты пролжаешь его кормить.

Работа - не искупление вины. Вот ты ходишь на работу, зарабатываешь деньги и покупаешь себе еду. И себя кормишь. Заключенные тоже работают. И себя кормят.

ничего, пару показательных казней устроить и призадумаются, это в гипотезе не страшно, а в реальной жизни...

Не стану останавливаться на морали, политических и прочих нюансов, мы таки абстрактно разговариваем. Просто это не так. Сколько бы ни было казней и показательных процессов, пока есть причина преступлений - будут преступления.

Да, этого не избежать, но а с другой стороны безвинного осуждают, сажают, потом выпускают, он не может найти работы, а жить ему и его семье на что-то надо и он снова идет в преступную среду, и все повторяется, у него итак уже жизнь сломана, так уж лучше смерть.

Смерть никогда не бывает "уж лучше". Жизнь есть жизнь, со всеми вытекающими трудностями.
А реабилитация выпущенных из тюрьмы - это то, над чем надо работать, с этим не могу не согласиться.

[Shesu]

Хороша же такая мораль!

А что ты хочешь, если сейчас для того, чтобы защитить себя надо брать в руки дрын, сейчас жизнь человека в нашем государстве ничто и системы праводусия уже давно нет. Оставлять жить мразь под эгидой морали - лицемерие, поскольку для родственников жертвы - это выглядит совсем иначе чем для посторонних.

Заключенные тоже работают. И себя кормят.

тогда зачем мы платим налоги, которые уходят на обиход тюрем и заключенных. Людей которых оградили от общества, осужденных этим же обществом, это же общество кормит и грязь за ними убирает - справедливо? У каждого, конечно своя история, но для некотрых мразей - это вообще манна небесная, а за что спрашивается? За то, что он убил, изнасиловал, надругался...пьян, не пьян какая разница?

А реабилитация выпущенных из тюрьмы - это то, над чем надо работать, с этим не могу не согласиться.

эта реабилитация все равно не снимает ярлыка, к тому же у них схема добывания пропитания другая - проще. Им тяжело адаптироваться потому, что в тюрьме кормили, поили и ни о чем не надо думать, а тут надо вкалывать, причем предварительно доказав, что ты не верблюд, и понятное дело, они идут по пути меньшего сопротивления - легче ограбить кого-то , чем заработать самому.

А что ты хочешь, если сейчас для того, чтобы защитить себя надо брать в руки дрын

Защитить. А не отомстить.
Система правосудия есть. Кривая, слабая - так надо развивать, укреплять, реформировать, а не идти по легкому пути. Этак и до кровной мести можно возвернуться.

тогда зачем мы платим налоги, которые уходят на обиход тюрем и заключенных.

Затем, что тюрьмы - необходимый нашему обществу институт. Надо платить зарплату работникам, надо обновлять здания... да мало ли расходов!
Ты считаешь,ч то правильнее отказаться от оступившихся членов общества? Чаще всего, оступившихся в том числе и по вине его, общества. Да, ты лично не виновата, что этот негодяй - маньяк, но в данном случае ты выступаешь как часть социума, который несет ответственность за каждого своего члена, даже самого неприятного.

В тюрьме - манна небесная?! Ты плохо знаешь наши тюрьмы 6)
Вообще о современном положении дел в этой области можно плеваться бесконечно... Вот некоторые товарищи милиционеры очень любят, например, делить задержанных на людей и нелюдей... Ну да, это отдельная тема.
Алкогольное опьянение, кстати, - как раз отягчающее обстоятельство.

эта реабилитация все равно не снимает ярлыка, к тому же у них схема добывания пропитания другая - проще. Им тяжело адаптироваться потому, что в тюрьме кормили, поили и ни о чем не надо думать, а тут надо вкалывать, причем предварительно доказав, что ты не верблюд, и понятное дело, они идут по пути меньшего сопротивления - легче ограбить кого-то , чем заработать самому.

Вот это и надо бы исправлять как-то... Предоставлять им работу, жилье, психологическую поддержку.

[Shesu]

Ты считаешь,ч то правильнее отказаться от оступившихся членов общества?

Если этот "член общества" совершает такие вещи, от которых кровь в жилах стынет, ты считаешь, что он достоин того, чтобы с ним няньчились, а он будет продолжать? И это правильно? Общество виновато, что родители были алкоголиками, что в роддоме пуповину ему не так обрезали, что девочки на него внимания не обращали, что первая любовь оказалась несчастной - виновато общество?

В тюрьме - манна небесная?! Ты плохо знаешь наши тюрьмы 6)

Я имела в виду, что тюрьма это рай для ублюдка, который не достоин жизни как таковой за свои действия!

Если этот "член общества" совершает такие вещи, от которых кровь в жилах стынет, ты считаешь, что он достоин того, чтобы с ним няньчились, а он будет продолжать?

Не нянчились. И как раз не дали продолжать в том же духе.

Общество виновато, что родители были алкоголиками, что в роддоме пуповину ему не так обрезали, что девочки на него внимания не обращали, что первая любовь оказалась несчастной - виновато общество?

В том числе и общество, которое не лишило родительских прав родителей-алкоголиков, допустило до работы криворуких акушеров и т.д. Про первую любовь и невнимание противоположного пола - само по себе это причиной дальнейшего не является. Благодаря этому развились комплексы. А так как на этого несчастного было плевать и родителям, и учителям, и всем остальным, никто вовремя с этим не разобрался.

Я имела в виду, что тюрьма это рай для ублюдка, который не достоин жизни как таковой за свои действия!

Ты слишком легко, на мой взгляд, обращаешься с жизнью. Этот ее не достоин, этому лучше смерть, чем жизнь...
Человек не может судить о том, достоин ли жить другой человек. Потому что никто не безгрешен, никто не бог.

[Shesu]

В том числе и общество, которое не лишило родительских прав родителей-алкоголиков, допустило до работы криворуких акушеров и т.д.

да, да, да, а в детдоме его бы все любили и холили, а акушеры пьют, потому, что денег не платят, потому, что работа неблагодарная и тд и тд
всему можно найти оправдание только легче жертвам и их родственникам от этого, хорошо живется со знанием того, что он никогда не понесет заслуженного наказания, потому, что наше общество настолько доброе и милосердное, что выпустит его за примерное поведение и он будет снова продолжать свои пакости; или потому, что наше общество настолько бесхребетно и любит оглядываться на запад и его мнение, и не может навести порядок даже в таком простом деле как явное преступление, причем чудовищное с точки зрения последствий и техники. Я уже не говорю о том, что жертвам приходится пройти через моральный ад, чтобы доказать что он действительно жертвы и ничем не провоцировали, а по отношению к нему действует призумция невиновности, а если попадется ушлый адвокат, так он может повернуть все так, что еще этому выродку останутся все должны!
Но у нашего общества однако единое мнение по поводу подобных преступлений пока в большинстве единодушно, не у всех так жестоко как у меня, но все же.
Я не сужу самого человека - это сделает Бог, я предлагаю менять его соц статус, при котором он больше не является его частью

всему можно найти оправдание

Вот оправдание-то как раз и не всему.
Ты абсолютна права, когда говоришь о ситуации на данный момент. Да, она... хм... просто вопиет об исправлении, реформировании, усовершенствовании и т.д. и т.п.
Но метод измены социального статуса человека, публичных казней и прочего - не выход. Он не решит проблему - раз. Он неэтичен - два.
Это напоминает нерадивую мать, которая сначала пьет, курит и колется во время беременности, а потом предлагает придушить родившегося младенца, потому что уродом вышел.

[Shesu]

ну, почему же
нельзя же все спихивать на общество, мол, оно во всем виновато
кучи латентных извращенцев удовлетворяются легальными методами и никто не подозревает, что он извращенец, а общество потакает безграмотности, половой распущенности, вседозволенности, но у человека есть выбор, он этот выбор делает, что же общестов должно брать за его выбор ответственность - вот уж нет! Речь не идет о больных людях, речь идет о вменяемых, они сознательно все делают, что ж общество должно отвечать за то, что ему больше нравится насилие и кровь, и он никогда не остановится, сколько бы его не ловили и сколько бы сроков не давали

нельзя же все спихивать на общество, мол, оно во всем виновато

Нельзя. Так я это и не предлагаю.
Да, выбор есть и за свой выбор человек каждый сам отвечает. Но это не меняет того факта, что он - член общества. И условия для выбора все-таки предоставляет общество.

[Shesu]

Как сказать, получается, что быть извращенцем предлагает общество

Иногда и предлагает, иногда оставляет как один из приемлемых вариантов выхода... Всяко случается.

[Shesu]

Это не приемлемый вариант